Hallo zusammen,

Überall liest man die Debeka bleibt stabil. Ich frage mich warum ich dann im Tarif n 23 Euro Erhöhung im Monat bekomme. Haben die einen Fehler gemacht? Wer ist auch im Tarif n oder ist bewandert auf dem Gebiet? Was könnt ihr mir dazu sagen?

Gruß

Ich bin bewandert und kann dazu auch was sagen.

Hinweis:

es zählt, was die Debeka Ihnen zu Ihrem Vertrag in Schriftform mitteilt.

Sie haben einen Brief dazu bekommen in dem steht bei welcher versicherten Person an welcher Stelle konkret die Beiträge warum erhöht werden.

Als rufen Sie entweder bei der Debeka an und fragen dort - oder Sie senden denen eine E-Mail - oder einen Brief - oder Sie fragen Dritte, dann ist das eine kostenpflichtige Auskunft, die aber nur auf der Basis des Ihnen vorliegenden Schriftverkehrs beantwortet werden kann, oder mittel Vertretungsvollmacht mit der Debeka geklärt werden muss!

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Der KV Profi Versicherungsberatung UG (haftungsbeschränkt)
Versicherungsberater
Thorulf Müller
Erlaubnis nach § 34d Abs. 2 GewO
Vermittlerregister D-60RF-WDJKH-50

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"Warum genau" die Beiträge erhöht wurden, steht zumindest bei mir leider nicht - oder ich bin zu blöd, um die Stelle zu finden.

Ich hab nun mal bei der Debeka angerufen und um eine genaue schriftliche Erläuterung geben, wodurch die Erhöhung zustande kommt. Telefonisch wollte man mich nur mit Floskeln abspeisen - sind eben keine Profi-KV-Versicherungsberater, die man dort in der Leitung hat. ;)

Wenn ich etwas halbwegs Sinnvolles zurückbekomme, werde ich meine Erkenntnisse hier publik machen.
Aber vielleicht gibt es ja noch andere hier, die mehr Informationen beisteuern können. =)

Beitragserhöhungen sind doch selbstverständlich. Anders kann das System ja gar nicht funktionieren.
Inflationsausgleich, med. Fortschritt, allg. steigende Kosten...

Die Frage ist aber, warum die Tarife nicht gleichmäßig steigen bzw. warum sie bei Neukunden stark steigen und bei älteren Bestandskunden teilweise sogar sinken. Das klingt ja tatsächlich ein wenig danach, als wären die Unisex Tarife doch nicht so sauber berechnet. ;)

Was wird das? Wollen Sie jetzt die Thematik Beitragsanpassung grundsätzlich diskutieren?

Das, was hier bis jetzt gesagt ist, ist schon an und für sich UNFUG. Sie können aus all dem, was Sie vortragen, nichts nachvollziehen, weil sie nicht wissen wie es funktioniert.

Das brauchen Sie auch nicht! Dafür gibt es Fachleute....

Es ist auf Ihrem Nachtrag deutlich sichtbar, welcher Tarif um welchen Betrag im Beitrag steigt ...

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Was wird das? Wollen Sie jetzt die Thematik Beitragsanpassung grundsätzlich diskutieren?

Grundsätzlich mit Fokus auf die Debeka, insbesondere den Tarif N.

Das, was hier bis jetzt gesagt ist, ist schon an und für sich UNFUG. Sie können aus all dem, was Sie vortragen, nichts nachvollziehen, weil sie nicht wissen wie es funktioniert.

Ich weiß genug, um mit diskutieren zu können. Wüsste ich alles, wär es ja langweilig für mich hier. Dann könnte ich nur noch mit meinem Wissen prahlen. So aber kann ich lernen und mich mit netten Leuten unterhalten. ;)

Es ist auf Ihrem Nachtrag deutlich sichtbar, welcher Tarif um welchen Betrag im Beitrag steigt ...

Schon richtig. Aber darum geht es nicht. Die Frage ist, _warum_ der Tarif N in meinem/unserem Fall um den entsprechenden Betrag steigt und zusätzlich, warum bei anderen die Tarife sinken.

Viele mögliche Gründe kenne ich, aber welche genau hier zu welchen Teilen eine Rolle spielen, das geht eben nicht hervor.
Wäre die Erhöhung beispielsweise ausschließlich in erhöhten Ärztehonoraren begründet, müssten alle Tarife relativ ähnlich steigen (natürlich unter Berücksichtung von Leistungen, Altersrückstellungen und sonstigem Pipapo). Es ist aber eben komplizierter und mich interessiert der genaue Hintergrund. Ändern lässt sich an den Erhöhungen für uns mit höchster Wahrscheinlichkeit sowieso nichts.

Ich erwarte natürlich nicht, dass Sie uns das hier unentgeldlich erläutern - ich arbeite schließlich auch nicht umsonst.

Die Debeka hat in 2016 lediglich die Haupt- und Zusatztarife der Beihilfeberechtigten stabil gelassen bzw. sogar gesenkt. Aufgrund der hier nach wie vor zunehmenden Vollversichertenzahl, kam es zu keiner Anpassung, da die Kosten nicht über die 10% Hürde stiegen. Eine Senkung des Rechnungszinses von 3,5% auf 2,75% (Bisex) wäre in 2016 bereits notwendig, kann aber erst mit einer notwendigen Beitragsanpassung zusammen umgesetzt werden. Der PKV-Verband drängt seit Monaten, auf eine flexible unterjährige Anpassung, welche aber durch die Regierung abgelehnt wurde.

Hintergrund:

Die PKV ist gesetzlich verpflichtet, jährlich die tatsächlichen Ausgaben mit den kalkulierten zu vergleichen. Bei einer Abweichung um mehr als 10 Prozent müssen die Mathematiker alle Rechnungsgrundlagen überprüfen. Bestätigt die Überprüfung die Abweichung, muss das Versicherungsunternehmen die Beiträge anpassen.

Im Tarif N für Nicht-Beihilfeberechtigte (Arbeitnehmer, Selbstständige) sieht die Welt schon anders aus. Hier lag, wie bei fast allen PKVen eine negative Vollversichertenzahl vor, sprich das Kollektiv alterte und gerade jüngere Kunden blieben im Neugeschäft aus. Eine Abweichung um mehr als 10 Prozent fand statt, sodass die Debeka eine Beitragsanpassung vornahm. Wurde Sie informiert, dass die Debeka bei den Nicht-Beihilfeberechtigten Tarifen (Bisex) den Rechnungszins gesenkt hat? Auch dies führte zu einer Beitragsanpassung.

Das.

"Hier lag, wie bei fast allen PKVen eine negative Vollversichertenzahl vor, sprich das Kollektiv alterte und gerade jüngere Kunden blieben im Neugeschäft aus. Eine Abweichung um mehr als 10 Prozent fand statt, sodass die Debeka eine Beitragsanpassung vornahm. "

ist nicht richtig.

Kollektive altern nicht, weil jeder Jahrgang ein eigenes Kollektiv ist!

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Diese Frage:

"Schon richtig. Aber darum geht es nicht. Die Frage ist, _warum_ der Tarif N in meinem/unserem Fall um den entsprechenden Betrag steigt und zusätzlich, warum bei anderen die Tarife sinken."

ergibt sich nicht, wenn man Kalkulation kann.

Darüber zu red
en, ist nett, aber unsinnig.

Ich könnte es erklären!

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Das.

"Hier lag, wie bei fast allen PKVen eine negative Vollversichertenzahl vor, sprich das Kollektiv alterte und gerade jüngere Kunden blieben im Neugeschäft aus. Eine Abweichung um mehr als 10 Prozent fand statt, sodass die Debeka eine Beitragsanpassung vornahm. "

ist nicht richtig.

Kollektive altern nicht, weil jeder Jahrgang ein eigenes Kollektiv ist!

Ich gebe Ihnen Recht Herr Thorulf, die Formulierung ist fehlerhaft. Ich wollte dem Fragesteller lediglich erklären das im Tarif N weniger Vollversicherte beitragspflichtig waren und das Durchschnittsalter aller Versicherten, aufgrund ausbleibenden Neugeschäftes angestiegen ist.

DerBeitrag steigt nicht wegen weniger Neugeschäft ... es sei das Neugeschäft wäre einkalkuliert!

Das wäre zwar rechtlich zulässig, ist aber eben einer der ganz großen Fehler der PKV ... der sogenannte Neugeschäftsmotor ...

Das DURSCHNITTSALTER der versicherten Personen hat damit aber eben nichts zu tun!!!

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DerBeitrag steigt nicht wegen weniger Neugeschäft ... es sei das Neugeschäft wäre einkalkuliert!

Das wäre zwar rechtlich zulässig, ist aber eben einer der ganz großen Fehler der PKV ... der sogenannte Neugeschäftsmotor ...

Das DURSCHNITTSALTER der versicherten Personen hat damit aber eben nichts zu tun!!!

Ein wirklich toller Artikel Herr Thorulf! Danke für diese offenen Worte. Als passiver Tippgeber für die Debeka bekomme ich diesen Einblick leider nicht. Mir wurde aber gesagt, dass die Kosten in den Beihilfetarife im Gegensatz zu den Nichtbeihilfetarifen auf mehrere Schultern verteilt werden konnten und somit prozentual die Kostensteigerung geringer ist. Wie sonst könnte die Debeka das 5 Jahr in Folge die Beihilfetarife stabil lassen, obwohl die Ausgaben nominal steigen. Bevorzugt sollen auch weiterhin nur Beamte als Tipp geliefert werden.

Ich könnte Ihnen das sagen, sage es aber nicht!

natürlich spielt Zugang eine Rolle, aber eben nur in den Jahrgängen, wo Zugang stattfindet.

Und natürlich ermöglicht Neugeschäft die Fiktion der Abgänge, wobei das ja bei Beamten eher irrelevant ist!

Wenn die Kostensteigerungen, bei einem eher unterdurchschnittlich bepreisten Produkt nicht an die Kunden weitergegeben werden, dann wird sich dieser Anpassungsstau irgendwann auflösen!

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Hallo,

ich bin (Jahrgang 1984) seit diesem Jahr im Tarif N und NC der Debeka versichert.
Bei mir erhöht sich auch der Tarif N von 372,62€ + gesetzl. Zuschlag auf 395,37€ + gesetzl. Zuschlag.
Ist aber wohl seit Unisexeinführung des Tarifes die erste Erhöhung (Internetrecherche), stimmt dies?

Ich bin jetzt auch mal gespannt, wie sich die weiteren Jahre entwickeln werden.

Viele Grüße

Kairoer

Beiträge steigen! So oder so. Denn die Leistungen und Preise steigen auch im Laufe der Jahre. Solche Kosten können nicht im voraus in die Beiträge eingechnet werden. Deshalb sollte man da
in die Entscheidung für die Debeka einberechnen. Deshalb bekommt man ja auch ggü der GkV die besseren Leistungen (die Beiträge der GkV steigen aber trotzdem....)
Entscheidend ist doch in wie weit eine Versicherung wirtschaftlich arbeitet. Also niedrige Kosten- und Abschlußquote,
geringe Verwaltungsgebühren, überdurchschnittliche (auch aktuell)
Verzinsung der Kapitalanlagen etc. etc.
Nach KVProfi - wenn man seine Grundhaltung betrachtet - ist das alles irrelevant und eine günstige Versicherung ist zu günstig kalkuliert (obwohl es hier für die Kalkulation klare ges. Vorschriften gibt)und wird irgendwann auch das Niveau der teuren Tarife steigen. Also Preis und Kosten egal ist. Schon eine komische Betrachtung. Aber wenn man die Motivationslage des Hr. Versicherungsberaters KVProfi kennt (will sich nur vermarkten und seine Meinung allen anderen aufoktruieren)nimmt man die Aussagen auch nicht mehr ernst.

Einzelmeinungen ohne Kenntnis der Fakten.

Kalkulation ist gesetzlich geregelt? Mitnichten. Nur der Rahmen aber nicht die Details. Denn die Zahlen, Daten und Fakten, auf denen ich meine Kalkulation berechne, sind massiv unterschiedlich!

Verzinsung spielt eine Rolle? Ja, der Überzins, denn der Zins ist einkalkuliert und damit bereits im Beitrag berücksichtigt. Er hat dann aber nur Auswirkung auf den Beitragsverlauf, also die Entwicklung im Bestand, und nicht auf Neugeschäftsbeiträge.

Verwaltungsgebühren? Sie meinen Verwaltungskosten? Das sind aber nicht die Verwaltungskosten, für die Verwaltung der Leistungsausgaben (Schadenregulierungskosten) denn die sind im Schaden.

Abschlusskosten fallen übrigens nicht in % der Beitragseinnahme an, sondern für Abschlüsse! Und es sind eben eine Vielzahl von Kosten. Spannend ist aber, wo die Angestellten der Debeka, die im Aussendienst Versicherungen verkaufen wirklich angestellt sind ... aber lassen wir das!

Zur Debeka kann man da Bücher schreiben und einige Kapitel sind auch veröffentlicht. Fakt ist - echte Beitragsunterschiede kann es bei gleichen Leistungshöhen und -umfängen nicht geben, weil Krankheiten nun einmal auftreten, PKV davor nicht schützt und die Rechnungen und Leistungserbringer immer dieselben sind, egal wo Sie sich versichern.

In Bezug auf die Tarife für Beamten kann man aber davon ausgehen, dass die Debeka eher richtigere Beiträge hat, wenn wir von der sogenannten BRE-Verwerfung absehen, also immer eine BAP hinter dem Markt!

Und nur am Rande - wer hat die höchsten Abschlusskosten am Markt? Direktversicherer? In der Regel schon ..... die müssen nämlich in einem etwas anderen Umfang Werbung machen und das kostet wirklich Geld.

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Hinweis aus unser kleinen Tippgeber Weihnachts-Jahresfeier:

Im kompletten Bisex-Bereich hat die DEBEKA den Rechnungszins von 3,5 auf 3,3 Prozent gesenkt, da der Aktuarielle Unternehmenszinses (AUZ) 2015 erstmalig unter 3,5 Prozent liegt und in 2016 weiter fallen wird. Eine Information an die Versicherten soll hierüber aber nicht erfolgen, da die Absenkung nicht mit einer Beitragsanpassung einher geht. Mittelfristig werden weitere schrittweise Absenkungen durchgeführt. Eine große bzw. zügige Anpassung des AUZ an die UniSex Tarif 2,75% wurde abgelehnt, da die Bilanzzahlen der Altersrückstellungen ohne Beitragsanpassungen verwässert werden würden und die Wettbewerbsposition schlechter wäre.

Die Absenkung des Rechnungszinses werde bei der nächst möglichen Beitragsanpassung berücksichtigt werden. Derzeit liegen die Ausgaben in den meisten Tarifen nicht mit Faktor 5 % über den Beitragseinnahmen, sodass eine Beitragsanpassung 2016 wirtschaftlich zwar sinnvoll, aber gesetzlich nicht möglich war. Außer der Bisex-Tarif FrauenPN - hier wird 2016 erfolgreich angepasst.

Ja, ja, so wird es wohl sein oder auch nicht ....

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Hallo DEBEKAner,

dies sind ja interessante Infos.
Ist Dir auch bekannt, wieso eine so starke Anpassung im Tarif N nötig war? Waren es die reinen Ausgaben, die gestiegen sind oder gab es noch mehr Gründe?
Von einem Kollegen, der bei der Concordia versichert ist, kenne ich es aus seiner Abrechnung, dass dort ausgewiesen wird, wie viel Euro vom Beitrag in die Altersrückstellungen fließen.
Wie sieht dies im Tarif N aus? Kann mir da auch jemand von der Debeka Auskunft geben bzw. ist dir dort etwas bekannt?
Viele Grüße

Kairoer

Niemand weißt aus, wie viel von einem Beitrag in die Alterungsrückstellung fließt. Der Kollege vermischt mutmaßlich den gesetzlichen Zuschlag und die kalkulierten Sparanteile zur Glättung des Beitrages (bekannt als Zuführung zur Alterungsrückstellung, wobei das fachlich völlig falsch ist, denn Rückstellungen sind Passivseite und mithin Schulden des Versicherers).

Und natürlich kenne ich die Gründe für Anpassungen regelmäßig auch im Detail.

Man kann gerne mit mir eine individuelle Expertise oder auch Beratung anfordern ...

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