Wechsel von AOK zur TK (Gesetzliche Krankenkassen)
Penelope, Mittwoch, 18.05.2011, 15:24 (vor 4938 Tagen)
Hallo,
meine 85-jährige Mutter hatte in den letzten Jahren des Öfteren gesundheitliche Probleme, bekam dann die 1. Pflegestufe und ist nun schon zum 2. Mal in diesem Jahr in Kurzzeitpflege. Nie gab es Probleme mit ihrer Krankenkasse - der Techniker Krankenkasse -und die Leute dort waren mehr als hilfsbereit. Die TK übernahm sogar den Eigenanteil der 1-wöchigen Kurzzeitpflege, was gar nicht üblich ist! Also der Service war wirklich bis jetzt 1A! Sie bekam jegliche Hilfsmittel und sogar nach einer Oberschenkelfranktur eine Reha genehmigt, obwohl die AOK sich die Rehakosten angeblich oftmals spart, wenn der Patient eh eine Pflegestufe hat!
Deshalb überlege ich nun von der AOK Bayern wegzugehen und zur Techniker Krankenkasse zu wechseln, da auch der Beitrag gleich bleiben würde!
Oder gäbe es doch Nachteile für mich, die ich jetzt nicht sehe?
Man liest ja immer von Zusatzbeiträgen in der Zukunft; diese Zusatzkosten würde ja die AOK-Mitglieder nicht betreffen oder bin ich da falsch informiert?
LG
Penelope
Wechsel von AOK zur TK
Toni, Donnerstag, 19.05.2011, 07:34 (vor 4938 Tagen) @ Penelope
Hallo,
also ich kenne solche Beispiele meistens andersherum - ist aber schön, dass es auch so rum geht. Unterscheiden muss man allerdings zwischen Leistungen der Pflegekasse und der Krankenkasse - hier kann das Verhalten schon wieder unterschiedlich sein, weil die Finanzierung unterschiedlich ist, und eine Pflegekasse u. U. anders steuert als die Krankenkasse.
Was Zusatzbeiträge angeht, ist eine Prognose sehr schwer. Das AOK-System stützt sich gegenseitig - die TK verhält sich im Ersatzkassenlager da eher unsozial. Das würde dafür sprechen, dass die TK insgesamt etwas länger ohne Zusatzbeitrag auskommt - wobei irgendwann trifft es sowieso alle, das ist politisch gewollt!
Wechsel von AOK zur TK
Penelope, Donnerstag, 19.05.2011, 10:10 (vor 4937 Tagen) @ Toni
Hallo Toni und Danke für die Antwort!
Ich bin mir nun auch nicht mehr ganz so sicher. Habe die Unterlagen zuhause liegen und soll nun alles für mich alleine durchlesen. Lieber wäre mir natürlich eine persönliche Beratung - zumindest jetzt beim Wechsel - weiß nicht was ich tun soll.
Aus Insiderkreisen hört man halt auch, dass die AOK eigentlich pleite wäre, aber natürlich nicht pleite gehen kann! Um ihre Schulden abzubauen, müssen sie natürlich 1. Leistungen kürzen und 2. über kurz oder lang den Beitrag erhöhen. Bei welcher Krankenkasse bist Du denn, wenn ich fragen darf?
LG
P.
Wechsel von AOK zur TK
Kassenmitarbeiter, Donnerstag, 19.05.2011, 12:49 (vor 4937 Tagen) @ Penelope
Liebe Penelope,
lass dich doch nicht so verunsichern. Du wünschst eine persönliche Beratung? Du bist doch bei der AOK Bayern versichert. Also geh zu deiner nächsten Geschäftsstelle und nimm diese in Anspruch.
Zu den Insiderkreisen. Wer wäre denn das? Die Techniker? Bei der AOK Bayern steht kein Zusatzbeitrag an und es wurden und werden keine Leistungen gekürzt.
Lass es dir gesagt sein. Du bist sehr gut versichert! Woher ich das weiß? Ich arbeite bei der AOK Bayern, bin sozusagen ein Insider!
MfG
Kassenmitarbeiter
Wechsel von AOK zur TK
Dirk, Samstag, 21.05.2011, 21:17 (vor 4935 Tagen) @ Kassenmitarbeiter
Hi, ich arbeite beim MDK (Medizinischer Dienst der gestzl. Krankenkassen)
Fast alle Leistungsentscheidungen sind indirekt vom MDK gesteuert, weil die Kasse meist unserer Empfehlung nachgehen. Daher sollte man gar nicht die Kasse an Einzellleistungsfällen messen. Schlussendlich sind 95% aller Kassenleistungen gleich.
Aus meiner Erfahrung heraus kann ich nur sagen, die TK dreht gerne ihr eigenes Ding und stellt sich gerne als die Kasse der Besseren und Elite dar, nur weil sie TK heist und Füher viele Akademiker versichert waren. Leider lastet der AOK der eigene Ruf nach weil halt früher die Kassen geschlossen waren und der einfache Arbeiter nur zur AOK konnte. Die wahre Krankenkasse des Volkes!
Ich selber bin bei der AOK versichert. Alleine weil ich beruflich sehe wie die Kassen "hinter dem Vorhang" ticken. Die Leistungen sind gut und sicher. Die Erreichbarkeit super. Wo ist die TK eigentlich???? Wo 6 Geschäftstellen der AOK sind, ist eine der TK!
So kann man auch sparen.
Zusatzbeiträge kommen irgendwan für alle-keine Sorge!!!!!
.....mein Tipp, bleib wo du bist, da bist du gut versichert!
Das AOK-System ist das einzige System was keine Zusatzbeiträge erhebt, IKK-System(Vereinte IKK), Ersatzkassensystem(DAK)dazu zaehlt auch die TK, BKK-System(BKK-Heilberufe u.a.) haben alle Zusatzbeiträge. Das AOK System hat keine!
....und Pleite ist das Gesamte Krankenkassensystem in Deutschland.
Gruss Dirk
Wechsel von AOK zur TK
ProGKV, Samstag, 21.05.2011, 21:33 (vor 4935 Tagen) @ Dirk
Aha, ist nur komisch das laut KM1 Statistik der DFG vom 1.1-30.4.2011 insgesamt 62000 Personen zur TK gewechselt haben und nur gerade mal 4200 zur AOK Bayern, bin mal gespannt was die Rückzahlung der AOK in den Gesundheitsfond und die Pleite des ach so tollen Hausarzttarifes die AOK kosten wird. Ist nur komisch das es immer weniger Landes-AOK gibt, die Fusionswelle läßt grüßen, übrigens sind vom Januar bis April mehr von der Aok zur TK grwechelt als umgekehrt.
Wechsel von AOK zur TK
Cem, Hamm, Sonntag, 22.05.2011, 21:43 (vor 4934 Tagen) @ ProGKV
Kann von AOK nur abraten.
Mein Bruder wurde vor kurzem einfach per !!Aktenlage!! während des Krankengeldbezuges arbeitsfähig geschrieben.
Nach Widerspruch durch den Arzt wird mitlerweile wieder gezahlt.
Die Mitarbeiter bei unserer AOK Geschäftsstelle sind auch immer sehr unfreundlich und wirken sehr inkompetent. Hängt warscheinlich miteinander zusammen.
Anstatt soviel Geld für Werbung im Fernsehen auszugeben sollten die lieber mal eine bessere Ausbildung für ihre Mitarbeiter hinkriegen.
Wegen diesem schlechten Service wechselt jetzt unsere komplette Familie die Kasse.
AOK ohne uns !
Wechsel von AOK zur TK
Herr Herrmann, Montag, 23.05.2011, 07:54 (vor 4934 Tagen) @ Cem
[Beitrag gelöscht, Verstoß gegen die Forumsregeln. D. Red.]
Wechsel von AOK zur TK
Penelope, Montag, 23.05.2011, 08:52 (vor 4934 Tagen) @ Herr Herrmann
Gestern mussten wir für meine Schwiegermutter den Notdienst (Krankenwagen mit Pfleger - kein Arzt!) holen. War keine ernste Sache, deshalb ergab sich ein kurzes, lockeres Gespräch. Hierbei kam das Thema auch auf gesetzliche Krankenkassen. Ich fragte den Sanitäter mal ganz frech was er von meinem Wechsel hält und er meinte: Machen! Er selbst ist auch bei der TK und das ist eine sehr gute Kasse. Seine Tochter habe erst eine (kleiner)e Behandlung von der TK aus Kulanzgründen bezahlt bekommen, da hätte sich eine andere Kasse (Name bekannt) wieder mal ganz schön angestellt!
Das mit der eigentl. "Pleite" der AOK meinte ich genauso wie ProGKV, das hat mir auch ein Arzt so erzählt. Die AOK muss mind. 1 MILLIARDE zurückzahlen, das Geld muss ja offensichtlich an anderer Stelle eingespart werden!
Also ich wechsel doch!
LG
Penelope
Wechsel von AOK zur TK
Kassenmitarbeiter, Montag, 23.05.2011, 09:27 (vor 4933 Tagen) @ Penelope
Liebe Penelope,
weißt du eigentlich was du da schreibst? Hast du überhaupt eine Ahnung wieviel eine Milliarde ist???
Woher bitte will ein Sanitäter wissen was bezahlt wird und was nicht?
Ich hoffe für dich, dass du dich nicht in allen Lebenslagen von Meinungen wildfremder Menschen die keine Ahnung haben so beeinflussen läßt.
Hast du persönlich schlechte Erfahrungen mit deiner AOK gemacht? Nein? Warum bitte schön willst du dann wechseln?
Falls du dich doch so beeinflussen läßt, frag doch hier mal nach ob du deine Küche grün streichen solltest. Die werdens dir hier schon sagen.
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Bosselt, Montag, 23.05.2011, 11:07 (vor 4933 Tagen) @ Kassenmitarbeiter
... und der Kassenmitarbeiter wird dafür sorgen, dass Du die grüne Farbe von der AOK bezahlt bekommst!
Klar: Dieses Forum ist ein Marketinginstrument der Kassenwerber - aber ein bißchen Niveau sollte schon bewahrt bleiben
meint Bosselt
Wechsel von AOK zur TK
Daniel, Montag, 23.05.2011, 19:44 (vor 4933 Tagen) @ Bosselt
Typisches Verhalten eines AOK-Mitarbeiters.
Sofort diese Abwehrhaltung um seinen schwachen Arbeitgeber zu schützen.
Kennt man als Mitarbeiter von "Konkurrenzkassen" der AOK ja nicht anders. Dort wird immer viel Mist erzählt. Ich frage mich manchmal was für Mitarbeiter dort eingestellt werden. Vermutlich die die bei anderen Kassen wegen mangelnder Qualifikation keine Chance hatten.
Wechsel von AOK zur TK
ProGKV, Montag, 23.05.2011, 21:04 (vor 4933 Tagen) @ Daniel
Ich kann Penelope nur raten wenn Sie wechselt die Kündigung auf jeden Fall per Einschreiben mit Rückschein zu senden, es sind bei dieser Kasse manchmal Kündigungen angeblich nie angekommen oder nicht eingegangen. Auf jeden Fall auf eine Kündigungsbestätigung nach §175 SGB V bestehen die innerhalb 14 Tagen versandt werden muss. Auf angeblich ganz dringende Hausbesuche am besten nicht eingehen, einfach nur auf die Bestätigung bestehen.
LG ProGKV
Wechsel von AOK zur TK
Fox Mulder, Dienstag, 24.05.2011, 08:10 (vor 4933 Tagen) @ Daniel
Genau!!!
Alle blöd bei der AOK und sowieso nur wir sind die besten!!!
Wie schon geschrieben hier bekommst du keine objektive Aussagen.
Hier herrscht der totale Frust wenn die BKK-, DAK- IKK- usw Typen abends oder sogar während der Arbeitszeit ihre Hasstiraden ablassen.
Hab mal eine eigene Meinung und steh dazu!!!
Vertrau Dir selbst und keiner Werbung oder plumbe Aussage von hier!
Schau Dir z. B. das mal an:
http://www.krankenkassensuche.de/krankenkassen/pressemitteilungen/122/0/1113/
Diese Kasse verliert Mitglieder wie noch nie. Die Mitarbeiter dort versuchen bei anderen Kassen unter zukommen und trotzdem kommen solche Pressemitteilungen.
Trau keinem .......
Wechsel von AOK zur TK
Penelope, Dienstag, 24.05.2011, 09:28 (vor 4932 Tagen) @ Kassenmitarbeiter
Na ja, als evtl. AOK-Mitarbeit bist Du aber sehr schlecht informiert, was Deinen Arbeitgeber betrifft:
Leider ist der Link, den ich hier einstellen wollte, zu lang, jedenfalls hat das Landessozialgericht Nordrhein-Westfalen in einem Eilverfahren die AOK Bayern zur Rückzahlung von 91 Millionen verdonnert (also gar nicht sooo weit von der 1 Milliarde weg oder? Ausserdem war vorher die Summe von 1,1 Milliarden im Gespräch!)! Die Beschwerde der AOK wurde abgelehnt! Bitte mal nachlesen!
Und ich bilde mir sehr wohl meine eigene Meinung, deshalb kam ich ja auch erst zu dem Entschluss zur TK zu wechseln (weniger der AOK den Rücken zu kehren). Wie gesagt, durch die letzten drei Jahre mit meiner Mutter habe ich viel mitbekommen, was die AOK bereits ablehnt, die TK aber nicht!
Z.B. hatte meine Mutter ja einen Oberschenkelhalsbruch und da sie bereits Pflegestufe I hat, meinte der Sozialdienst des Krankenhauses, dass es sein kann, dass sich - wegen der vorhandenen Pflegestufe - die AOK die Reha spart! Das käme jetzt immer öfter vor, als ich ihr sagte, dass meine Mutter bei der TK ist, meinte sie nur, dann ist das ja was anderes und bei der TK gab es auch null Probleme! Nur EIN Beispiel!!!
Ich finde auch die AOK könnte sich ein heiden Geld mit ihren dämlichen Anrufen sparen! Das empfand ich schon als Belästigung! Wenn ich Sport treiben will, dann komm ich selbst drauf und wenn ich ne Diät bzw. ne Ernährungsberatung brauch, dann kümmere ich mich selbst drum! Da wirft die AOK meines Erachtens einen Haufen Geld zum Fenster raus!!!!!!!
LG
P.
P.S. Das Forum hier spiegelt wirklich keine objetive Meinung "betroffener Kassenpatienten" wider sondern hier tummeln sich anscheinend wirklich zur Kassenmitarbeiter, schade!
Wechsel von AOK zur TK
Klaus G., Mittwoch, 25.05.2011, 12:18 (vor 4931 Tagen) @ Penelope
@Penelope: Wenn ich deine Kommentare hier so durchlese denke ich nicht das es dir um einen Wechsel von einer Krankenkasse zur anderen geht, sondern du hier nur Werbung für die TK machen willst. Arbeitest du dort? Habt ihr das schon so nötig?
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Penelope, Mittwoch, 25.05.2011, 20:32 (vor 4931 Tagen) @ Klaus G.
...jetzt muss ich aber schon laut los lachen! So ein Quatsch! Na ja, was ich wissen wollte, habe ich hier eh nicht erfahren! Ich mach mich dann mal vom Acker......
sehr zu empfehlen dieses Forum!
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Kassenmitarbeiter, Donnerstag, 26.05.2011, 09:35 (vor 4930 Tagen) @ Penelope
@Penelope: Da du ja so gut rechnen kannst (91 Millionen sind fast eine Milliarde!!!), bin ich davon überzeugt, dass du deinen Wechsel gut kalkuliert hast. Dann machs mal gut!
Wechsel von AOK zur TK
Kassenmitarbeiter, Dienstag, 24.05.2011, 09:52 (vor 4932 Tagen) @ Penelope
@Penelope: Und das Himmelbett im 40 qm Einzelzimmer mit Bergblick zahlt ihr die TK auch. Das mit den 91 Millionen ist doch schon veraltet. Aber wenn du meinst, dann wechsel halt.
@Daniel: Schon mal drüber nachgedacht warum Azubis der AOK-Bayern die besten Abschlußprüfungen schreiben? AOK´ler werden überall mit Handkuss genommen.
@ProGKV: Die AOK-Bayern macht bei Kündigungen keine Hausbesuche.
Wir kommen nur wenn es der Kunde wünscht. Du meinst vielleicht eine andere AOK. Kündigungen erledigt unser Teleservice.
@FoxMulder: Nichts anderes habe ich geschrieben. Penelope soll sich selber eine Meinung bilden. Und wer zuviel Geld hat, kann sich ja gerne bei der DAK versichern!
@an alle: Ich bin kein frustrierter sondern ein sehr motivierter und zufriedener Mitarbeiter der größten und besten Kasse Bayerns.
Wechsel von AOK zur TK
general1983, Dienstag, 24.05.2011, 10:15 (vor 4932 Tagen) @ Kassenmitarbeiter
Da kann ich "Kassenmitarbeiter" nur zustimmen. Die Entscheidung für die eine oder andere Krankenkasse wird doch in den meisten Fällen nur von Oberflächlichkeiten geleitet. Außerdem sind diejenigen Kassen, die es unbedingt jedem sagen müssen, wie gut sie sind, nicht immer die Besten. Tests, Rankings etc. hin oder her.
Ich würde mal sagen, die AOK Bayern wurde in den letzten 15 Jahren gut durchorganisiert und ist auf den momentanen Wettbewerb gut eingestellt. Das haben andere große Kassen erst alles noch vor sich......wenn es da nicht mal zu spät ist!!!
Was die Mitarbeiter betrifft und insbesondere deren Qualifikation, da könnten sich die anderen Krankenkassen wirklich die Finger abschlecken. Sicherlich wird das Fachwissen in Verbindung mit Freundlichkeit/Beratungsfähigkeit usw. manchmal auf eine harte Probe gestellt....das gebe ich zu. Aber das was die Mitarbeiter für den "einfachen Versicherten" in den kleineren Geschäftsstellen auf dem Land und in der Region verkörpern, ist manchmal mehr wert als das Niveau von so manchem Thread hier in diesem Forum.
freundliche Grüße vom general1983
Wechsel von AOK zur TK
Czauderna, Dienstag, 24.05.2011, 19:54 (vor 4932 Tagen) @ general1983
Hallo,
erstmal ist es doch so dass 1000 Millionen 1 Milliarde ergeben, von daher sind die genannten 91 Millionen doch schon etwas weiter weg.
Zum anderen ist es doch nur allzu verständlich dass einige der
hier anwesenden Kassen-Mitarbeiter kräftig die Farben ihres Arbeitgebers vertreten. Was ich allerdings nicht so ganz ab kann, ist dieses "ich aber bei der besseren Kasse" oder "wer zuviel Geld hat, versichert sich bei der ....". Gerade wir Kassen-Mitarbeiter selbst wissen doch genau wie der Hase im Krankenkassenwesen bzw. auf dem Krankenkassenmarkt heute läuft. Wir alle kennen doch auch
nicht nur die Schwäche der anderen sondern auch deren Stärke und wissen auch was in unserem Hause nicht so läuft, wie es laufen sollte und wo wir punkten können. Sich deshalb hier gegenseitig madig zu machen, das bringt doch nix - im Gegenteil, User wie Penelope bekommen da unter Umständen einen ganz falschen Eindruck. Da dies , meines Wissen nach, ein Forum ist, in dem man sich von GKV und PKV-Experten
mehr oder weniger fachmännischen Rat bei einer Frage oder einem Problem holen will, sind solche "Kleinkriege" einfach nur störend. Ich weiss vonvon ich rede.
Ich will nicht Kassenpolitik hier reintragen und irgendwelche "Phrasen" weitergeben oder lesen müssen - ich will Fragenden Antworten geben und es gibt nix besseres wenn Mitarbeiter verschiedener Kassen was das angeht hier an einerm Strang ziehen.
Soweit das Wort zum Dienstag-Abend.
Gruss
Czauderna
Wechsel von AOK zur TK
Soso lala, Mittwoch, 25.05.2011, 14:21 (vor 4931 Tagen) @ Czauderna
Ok, aber wie soll ich als "Otto Normalverbraucher" wissen, welche Kasse die beste ist? Ich bin mit meiner eigentlich ganz zufrieden - Trotzdem kann eine andere viel besser sein. Wie soll ich das feststellen??
Und was die Rankings betrifft: Wem oder was soll ich glauben??
Wechsel von AOK zur TK
mike , Mittwoch, 17.10.2012, 23:14 (vor 4420 Tagen) @ Soso lala
ist zwar alles schon etwas aelter hier aber hier nochmal meine erfahrung. die aok ist das allerletzte.ich war krank und die aok hat mich einfach ueber ihren eigenen ( nach aussen natuerlich nicht ) mdk gesund geschrieben. da ich aber krank war konnte ich nicht arbeiten , ich erhielt somit gar kein geld mehr , arbeitslos konnte ich mich nicht melden , ich hatte ja nen job - ausserdem informierte die aok meinen arbeitgeber dass ich gar nicht krank sei .... fast jeden tag hat mir dieser scheissladen aok ueber monste fragebogen und forderungen geschickt um mich und meine familie fertig zu machen- aok ist das allerletzte !!!! die haben mir fast mein leben versaut( ich war vorher 20 jahre so gut wie nieeee krank ) - die klage habe ich nach jahren auch verloren weil die aok einfach ueber jahre den laengeren atem hatte - ich habe aufgegeben dass ich mit den pennern nichts mehr zu tun hatte. ich haett kotzen koennen wie die vor gericht tatsachen verdreht haben ... wahnsinn ! so hier mal ne kleine aok geschichte von mir. in dem ganzen scheiss habe ich viele kennengelernt denen es aehnlich ging weil die aok vermutlich eigene stellen hat um menschen fertig zu machen. gott sei dank bin ich und meine family jetz woanders. gruss
Wechsel von AOK zur TK
Kartoffel, Donnerstag, 08.11.2012, 12:14 (vor 4398 Tagen) @ mike
ich habe aufgegeben dass ich mit den pennern nichts mehr zu tun hatte. ich haett kotzen koennen wie die vor gericht tatsachen verdreht haben ... wahnsinn ! so hier mal ne kleine aok geschichte von mir. in dem ganzen scheiss habe ich viele kennengelernt denen es aehnlich ging weil die aok vermutlich eigene stellen hat um menschen fertig zu machen. gott sei dank bin ich und meine family jetz woanders. gruss
Oh ja, ich stimme mike voll und ganz zu. Die sind schon in ihrem Abgrund und ziehen alle mit, die mit denen zu tun haben. Wer Vernunft und Verstand hat, soll davon schnellstens raus, egal wohin ist immer besser dort!
Wechsel von AOK zur TK
Gast77, Donnerstag, 22.11.2012, 10:26 (vor 4384 Tagen) @ mike
Noch mehr necro post :)
Hab da auch meinen Senf dazu zugeben...habe mit meiner LG 2 kkleine Kinder ich TK sie AOK...Sie wurde nach einem Kieferorthopädischen Eingriff für 2 Tage krank geschrieben und da blieb ich zuhause um mich um die Kinder zu kümmern. Die AOK zahlt in ihrer Satzung nur ab dem 4 Krankheitstag einen Haushaltshilfe die TK gleich ab dem ersten. Jetzt musste ich 2 Tage unbezahlten Urlaub nehmen. Danke!
Selbst die Medikamente für die Kinder sind nicht immer frei...
Wechsel von AOK zur TK
Czauderna, Donnerstag, 22.11.2012, 13:13 (vor 4384 Tagen) @ Gast77
Hallo Gast 77,
ich kenne die gesetzliche Regelung, wonach Hauhaltshilfe eine Pflichtleistung der Krankenkasse ist, wenn Kinder unter 12. Jahren im Haushalt leben, ich kenne auch, dass es verschiedene Kassen gibt, die per Satzung geregelt haben, dass Haushaltshilfe auch dann geleistet wird wenn keine Kinder im haushalt leben, aber von einer Satzungsregelung, die diese Leistung erst ab dem 4 oder 5. Tage zahlt, also quasi gegen das Gesetz steht, habe ich bislang noch nie gehört - kannst du hier schreiben um welche AOK es sich handelt - würde mich wirklich interessieren.
Dazu noch folgender Hinweis :
Gemeinsames Rundschreiben betr. GRG; hier: Leistungsrechtliche Vorschriften Zu § 38 SGB V Tit. 1 RdSchr. 88c
Einordnung und Art der Leistung
(1) Die Haushaltshilfe ist eine Leistung der Krankenbehandlung, Versicherungsfall für diese Leistung ist deshalb die behandlungsbedürftige Krankheit. Es handelt sich um eine Sach- und Rechtsanspruchsleistung. Haushaltshilfe nach § 38 Abs. 1 SGB V ist eine Regelleistung, Haushaltshilfe nach § 38 Abs. 2 SGB V eine Mehrleistung.
Mehrleistung ist die Dauer, also nicht der Beginn (nach meiner Auffassung) und der Wegfall der Kindervorschrift.
Gruss
Czauderna