Sagt mir mal eure Meinung (Sozialpolitik)
Juergen, Montag, 12.01.2004, 23:00 (vor 7620 Tagen)
Wäre mal an euren Meinungen zu meinem Beitrag vom 12.1., 22.45 Uhr interessiert. Ergänzend zu meinem Beitrag vom 11.1.,00.09 Uhr. Eine Umgestaltung des RSA nach meinen Vorschlägen würde insgesamt dafür sorgen, dass sich der gesamte Fokus der Kassen und der Medizin auf die Bekämpfung von Krankheiten und die bessere Versorgung Kranker richtet. Wenn ich als Kasse mehr Geld haben will, darf es nicht zufällig sein, welche Versichertenstruktur ich habe. Ich darf auch kein Geld bekommen, ohne mich als Kasse bei der Versorgung Kranker besonders angestrengt zu haben. Wenn ichs mache, solls aber zusätzliches Geld geben, das dann auch in innovativer Versorgung eingesetzt werden wird. Für alle: mittel-langfristig Krankheitskosten steigen insgesamt gesehen bei weitem nicht so stark wie bisher. Für alle: Dadurch behält man auch die Beitragssätze im Griff. Die DMP-Programme sind der richtige Ansatz, leider zu bürokratisch.
Re: Sagt mir mal eure Meinung
Elgin Fischbach , Dienstag, 13.01.2004, 12:09 (vor 7619 Tagen) @ Juergen
"Die DMP-Programme sind der richtige Ansatz, leider zu bürokratisch."
Nein: Sie schreiben den Ärzten - unabhängig von den Gegebenheiten des individuellen Einzelfalles - vor, was sie dürfen und was nicht. In der Alternativmedizin - die au die individuellen Selbstheilungskräfte des Patienten ausgerichtet ist - geradezu verhängnisvoll, weshalb bereits schon viele anthroposophische Ärzte und Kliniken diesbezüglich "Alarm geschlagen" haben!
Zitat:
"Ich darf auch kein Geld bekommen, ohne mich als Kasse bei der Versorgung Kranker besonders angestrengt zu haben."
Bis jetzt ist es leider so, dass viele "Versorgerkassen" (AOKen) Geld aus dem RSA erhalten, obwohl deren freiwilliges Leistungsangebot unter demjenigen einiger IKKen und BKKen liegt. Hier muss aus meiner Sicht endlich "der Rotstift angesetzt werden"!!!
Zitat:
"Wenn ich als Kasse mehr Geld haben will, darf es nicht zufällig sein, welche Versichertenstruktur ich habe."
Kassen mit "schlechter" Versichertenstruktur müssen ihr freiwilliges Leistungsangebot und ihren Service so weit ausbauen, dass das gesamte Preis-Leistungs-Verhältnis auch für auf Grund ihres Einkommens zahlungskräftige Neukunden attraktiv ist - eine Frage des Qualitätswettbewerbs!!!
Gruß
Elgin
Re: Sagt mir mal eure Meinung
chris , Dienstag, 13.01.2004, 14:27 (vor 7619 Tagen) @ Elgin Fischbach
"Die DMP-Programme sind der richtige Ansatz, leider zu bürokratisch."
"Nein: Sie schreiben den Ärzten - unabhängig von den Gegebenheiten des individuellen Einzelfalles - vor, was sie dürfen und was nicht. In der Alternativmedizin - die au die individuellen Selbstheilungskräfte des Patienten ausgerichtet ist - geradezu verhängnisvoll, weshalb bereits schon viele anthroposophische Ärzte und Kliniken diesbezüglich "Alarm geschlagen" haben!"
Aber genau darum geht es. Jeder Arzt werkelt (mehr oder weniger) bei den chronisch Kranken herum ohne sich an allgemein annerkannte Leitlinien zu halten. Z. B. bei Diabetikern ist es wichtig, in bestimmten Intervallen Blutzucker zu messen, Augenuntersuchungen usw. durchzuführen. Und eins darf man nicht vergessen, an der Ausarbeitung der Leitlinien haben Ärzte mitgewirkt. Meiner Meinung nach wird es Zeit, dass es verbindliche Behandlungsleitlinien für Ärzte gibt, damit auch die Anzahl der unnötige Untersuchungen zurückgeschraubt wird.
Übrigens muss noch bewiesen werden,dass die Alternativmedizin (bzw. die verschiedenen Bereiche die es dort gibt) wirksam ist. Aus diesem Grunde laufen verschiedene Modellprojekte, die dies versuchen festzustellen.
Tschüs
Chris
Re: Sagt mir mal eure Meinung
Elgin Fischbach , Dienstag, 13.01.2004, 16:23 (vor 7619 Tagen) @ chris
Zitat:
"Jeder Arzt werkelt (mehr oder weniger) bei den chronisch Kranken herum ohne sich an allgemein annerkannte Leitlinien zu halten. Z. B. bei Diabetikern ist es wichtig, in bestimmten Intervallen Blutzucker zu messen, Augenuntersuchungen usw. durchzuführen. Und eins darf man nicht vergessen, an der Ausarbeitung der Leitlinien haben Ärzte mitgewirkt. Meiner Meinung nach wird es Zeit, dass es verbindliche Behandlungsleitlinien für Ärzte gibt, damit auch die Anzahl der unnötige Untersuchungen zurückgeschraubt wird."
Menschen sind individuell verschieden - d. h. ein und dasselbe Symptom kann bei unterschiedlichen Menschen unterschiedliche Ursachen haben. Daraus folgt: Um einen dauerhaft wirksamen Behandlungserfolg zu erreichen, müssen nicht Symptome, sondern Ursachen bekämpft werden. Genau hier ist die Alternativmedizin gegenüber der Schulmedizin führend (wie wissenschaftliche Untersuchungen immer wieder bestätigen - wer die medizinische Presse vorurteilsfrei und ganzheitlich bzw. vollständig verfolgt, wird mir Recht geben!)!
Zitat:
"Übrigens muss noch bewiesen werden,dass die Alternativmedizin (bzw. die verschiedenen Bereiche die es dort gibt) wirksam ist. Aus diesem Grunde laufen verschiedene Modellprojekte, die dies versuchen festzustellen."
Einerseits belegen schon heute diverse wissenschaftliche Untersuchungen, dass Alternativmedizin statt äußerer Symptome die eigentlichen Ursachen einer Krankheit bekämpft - sodass Patienten weitaus seltener rückfällig werden als ansonsten üblich (siehe oben).
Dass Alternativmedizin nicht nur wirksam ist, sondern sogar beim Einsparen unnötiger Kosten hilft, macht die SECURVITA BKK anderen gesetzlichen Krankenkassen derzeit konkret vor: Sie hat im Vorjahr einen Überschuss von 10 Mio. EUR erwirtschaftet (siehe Homepage http://www.securvita-bkk.de), obwohl sie regelmäßig ca. ein Drittel ihrer gesamten Beitragseinnahmen an den RSA abführen muss und überdurchschnittlich viele beitragsfrei mitversicherte Ehefrauen und Kinder betreut!
Der höhere Beitragssatz der alternativmedizinisch ebenfalls besonders engagierten IKK Hamburg beruht auf einem im Vergleich zur SECURVITA BKK weitaus besseren Kundenservice (worüber ich bereits an anderer Stelle in diesem Forum ausführlich berichtet habe), der beinahe alleinigen Kostenübernahme dieser Krankenkasse bezüglich der wissenschaftlichen Auswertung ihres bundesweit einmaligen Modellprojektes für anthroposophische Medizin - (sehr lobenswert - denn sonst gäbe es bis heute bundesweit kein einziges Modellprojekt für anthroposophische Medizin!!!) und den ebenfalls hohen RSA-Einzahlungen dieser Krankenkasse.
Gruß
Elgin
Re: Sagt mir mal eure Meinung
Chris , Dienstag, 13.01.2004, 15:06 (vor 7619 Tagen) @ Juergen
Hi!
Ich bin Deiner Meinung. Es werden immer nur die guten Risiken umworben, aber nicht die Kranken, weil es sich für die Krankenkassen einfach nicht lohnt. Wettbewerb passiert zu 99 % über den Beitragssatz, nicht über Zusatzleistungen. Viele interessiert es nicht, was die Krankenkassen anbieten, sie wollen einfach nur ihre KVK und einen günstigen Beitrag haben.
Gruß
Chris
Re: Sagt mir mal eure Meinung
Sora , Dienstag, 13.01.2004, 16:04 (vor 7619 Tagen) @ Chris
Ich seh das genauso wie du.
Mit Zusatzleistungen kann ich nur bei den Leuten Pluspunkte machen, die sie wirklich brauchen und in Anspruch nehmen wollen.
Ein 25-jähriger Single, gesund und gutverdienend, interessiert sich dafür sowieso nicht.
Re: Sagt mir mal eure Meinung
Elgin Fischbach , Dienstag, 13.01.2004, 16:36 (vor 7619 Tagen) @ Sora
"Mit Zusatzleistungen kann ich nur bei den Leuten Pluspunkte machen, die sie wirklich brauchen und in Anspruch nehmen wollen.
Ein 25-jähriger Single, gesund und gutverdienend, interessiert sich dafür sowieso nicht."
Dem widerspreche ich konkret: Ich bin ebenfalls Single, fast 33 Jahre jung und lege unabhängig von meinen Einkommensverhältnissen (auch wenn ich momentan erwerbslos bin: Meine drei erlernten anerkannten Berufe ermöglichen einen guten Verdienst - sobald ein entsprechender Arbeitsplatz verfügbar ist) primären Wert auf solche Leistungen im Krankheitsfall, die mir - auf Grund meiner bisherigen "Erfahrungswerte" - individuell gerecht werden. Schon allein daraus folgt: Ich will keine (diagnosenabhängige) pauschale Massenmedizin (DMP und dergleichen mehr), sondern ein individuell anpassbares Leistungsspektrum - wofür die uneingeschränkte Gleichrangigkeit von Schul- und Alternativmedizin eine geradezu zwingende Voraussetzung ist. Hinzu kommt, dass Alternativmedizin primär nicht äußerliche Symptome, sondern die Ursachen einer Krankheit bekämpft - sprich: Sie regt die individuellen Selbstheilungskräfte des Patienten an (worüber ich mich an anderer Stelle dieses Forums bereits ausführlich geäußert habe).
Gruß
Elgin
Re: Sagt mir mal eure Meinung
Elgin Fischbach , Dienstag, 13.01.2004, 16:29 (vor 7619 Tagen) @ Chris
Zitat:
"Es werden immer nur die guten Risiken umworben, aber nicht die Kranken, weil es sich für die Krankenkassen einfach nicht lohnt."
Das stimmt nicht: Obwohl ich derzeit erwerbslos gemeldet bin, hatte ich mit meinem Krankenkassenwechsel zu Jahresbeginn (von einer BKK zur IKK Hamburg - beides "Direktkrankenkassen") keinerlei Probleme! Und ein in Hamburg wohnhafter Bekannter im Seniorenalter ist vor kurzem völlig problemlos von der DAK zur BKK Mobil Oil gewechselt!
Zitat:
"Wettbewerb passiert zu 99 % über den Beitragssatz, nicht über Zusatzleistungen. Viele interessiert es nicht, was die Krankenkassen anbieten, sie wollen einfach nur ihre KVK und einen günstigen Beitrag haben."
Auch das stimmt nicht: Wer auf bestimmte medizinische Leistungen dauerhaft angewiesen ist oder mit ihnen in der Vergangenheit besonders gute Heilungserfolge gehabt hat, vergleicht angesichts der ungebremsten Pflichtleistungskürzungen des Gesetzgebers das freiwillige Leistungsspektrum der einzelnen Krankenkassen untereinander umso genauer (nicht grundlos ist für mich Alternativmedizin ein absolutes "Muss" bei meiner Krankenkassenwahl!).
Gruß
Elgin
Re: Sagt mir mal eure Meinung
Chris , Dienstag, 13.01.2004, 18:06 (vor 7619 Tagen) @ Elgin Fischbach
Zitat
Das stimmt nicht: Obwohl ich derzeit erwerbslos gemeldet bin, hatte ich mit meinem Krankenkassenwechsel zu Jahresbeginn (von einer BKK zur IKK Hamburg - beides "Direktkrankenkassen") keinerlei Probleme! Und ein in Hamburg wohnhafter Bekannter im Seniorenalter ist vor kurzem völlig problemlos von der DAK zur BKK Mobil Oil gewechselt
Ich habe nicht von einem Wechsel gesprochen, sondern ich habe davon gesprochen, dass gute Risiken aktiv umworben werden. Es gibt für bestimmte Zielgruppen extra Angebote, besondere Give-Aways und ggf. einen besonderen Service. Und ich behaupte, das macht jede Krankenkasse, die einen mehr, die anderen weniger, aber auch nur weil sie müssen. Denn jede Krankenkasse braucht gesunde und am besten gut verdienende Mitglieder, denn die helfen mit ihren Beiträgen den Beitragssatz zu halten.
Zitat:
Auch das stimmt nicht: Wer auf bestimmte medizinische Leistungen dauerhaft angewiesen ist oder mit ihnen in der Vergangenheit besonders gute Heilungserfolge gehabt hat, vergleicht angesichts der ungebremsten Pflichtleistungskürzungen des Gesetzgebers das freiwillige Leistungsspektrum der einzelnen Krankenkassen untereinander umso genauer (nicht grundlos ist für mich Alternativmedizin ein absolutes "Muss" bei meiner Krankenkassenwahl!).
Wenn es denn so wäre, dann müßten doch die Krankenkassen mit den besten Leistungen, wie z. B. die IKK Hamburg oder BKK Securvita doch am meisten zuwächse haben. Haben Sie aber nicht. Nimm das jetzt bitte nicht persönlich, heutzutage interessieren sich die meisten kein bisschen nicht für die "Zusatz"leistungen ihrer Krankenkasse, sondern nur für den Beitragssatz. Für Dich mag es ein Kriterum sein, ob eine KK besondere Leistungen anbietet oder nicht. Den meisten ist das aber egal. Ich spreche jetzt aus meiner 10jährigen Berufserfahrung. Viele gucken nur auf den Beitragssatz. Ich hatte mit Mitgliedern telefoniert, die meinten, sie wären mit ihrer Krankenkasse und den Angeboten zufrieden und hatten nie ärger, aber sie wollten einfach Geld sparen und sind aus dem Grunde gewechselt.
Tschüs
Chris
Re: Sagt mir mal eure Meinung
Elgin Fischbach , Dienstag, 13.01.2004, 22:05 (vor 7619 Tagen) @ Chris
Zitat:
"Ich spreche jetzt aus meiner 10jährigen Berufserfahrung. Viele gucken nur auf den Beitragssatz. Ich hatte mit Mitgliedern telefoniert, die meinten, sie wären mit ihrer Krankenkasse und den Angeboten zufrieden und hatten nie ärger, aber sie wollten einfach Geld sparen und sind aus dem Grunde gewechselt."
Spätestens im plötzlichen akuten Krankheitsfall werden die Betreffenden merken, dass ein Krankenkassenwechsel nur wegen einem günstigeren Beitragssatz ein "Schuss in den Ofen" sein kann - jedenfalls dann, wenn sie im Ernstfall vieles komplett selbst finanzieren müssen, was ihnen bei einer etwas "teureren" Krankenkasse zumindest bezuschusst oder im besten Fall gar komplett erstattet worden wäre. Im Regelfall sind diese Zusatzleistungen so teuer, dass sie zumindest den Beitragssatzunterschied wirtschaftlich locker "auffangen" - oftmals sind sie sogar teurer als die kurzsichtig angestrebte Beitragsersparnis, sodass sich der Verbleib bzw. ein Wechsel in eine vordergründig etwas teurere Krankenkasse insgesamt unterm Strich sogar konkret bezahlt macht.
Gruß
Elgin
Re: Sagt mir mal eure Meinung
Sora , Mittwoch, 14.01.2004, 07:55 (vor 7618 Tagen) @ Elgin Fischbach
"Spätestens im plötzlichen akuten Krankheitsfall werden die Betreffenden merken, dass ein Krankenkassenwechsel nur wegen einem günstigeren Beitragssatz ein "Schuss in den Ofen" sein kann "
Da schreibt sogar Elgin mal was vernünftiges!
Das Problem ist nur, dass das die Mehrzahl der Kassenwechsler, so wie Chris auch bestätigt, nicht interessiert. Die schauen zuerst nur auf´s Geld. Das sind auch in der Regel Leute, die keine Leistungen gebraucht haben und auch nicht naher Zukunft nicht brauchen werden.
Re: Sagt mir mal eure Meinung
Elgin Fischbach , Mittwoch, 14.01.2004, 13:27 (vor 7618 Tagen) @ Sora
Zitat:
"Da schreibt sogar Elgin mal was vernünftiges!"
Sora scheint inhaltliche Meinungen, die nicht auf ihrer eigenen Linie liegen, meist nur sehr schwer tolerieren zu können - auch wenn sie auf konkreten Erfahrungswerten der Betroffenen beruhen.
Gruß
Elgin
Re: Sagt mir mal eure Meinung
Sora , Mittwoch, 14.01.2004, 14:38 (vor 7618 Tagen) @ Elgin Fischbach
Hallo Elgin,
du schilderst subjektive Erfahrungen/Meinungen und verallgemeinerst diese zu generell gültigen Thesen. Du kannst nicht von dir auf andere schließen.
Das sehe immerhin nicht ich alleine so, sondern auch Chris hat dies in seinen Kommentaren verdeutlicht.
Die meisten Leute interessiern sich nun mal nicht für das Zusatzprogramm der IKK Hamburg oder BKK Securvita. Sonst müßten diese Kassen ja einen Mitgliederboom ohnegleichen erfahren.
Re: Sagt mir mal eure Meinung
chris , Donnerstag, 15.01.2004, 10:18 (vor 7617 Tagen) @ Elgin Fischbach
Zitat
"Spätestens im plötzlichen akuten Krankheitsfall werden die Betreffenden merken, dass ein Krankenkassenwechsel nur wegen einem günstigeren Beitragssatz ein "Schuss in den Ofen" sein kann - jedenfalls dann, wenn sie im Ernstfall vieles komplett selbst finanzieren müssen, was ihnen bei einer etwas "teureren" Krankenkasse zumindest bezuschusst oder im besten Fall gar komplett erstattet worden wäre. Im Regelfall sind diese Zusatzleistungen so teuer, dass sie zumindest den Beitragssatzunterschied wirtschaftlich locker "auffangen" - oftmals sind sie sogar teurer als die kurzsichtig angestrebte Beitragsersparnis, sodass sich der Verbleib bzw. ein Wechsel in eine vordergründig etwas teurere Krankenkasse insgesamt unterm Strich sogar konkret bezahlt macht
Mir sind keine Wahlleistungen bekannt, die derart hoch sind, dass sie die Einsparungen auffangen, die man hat, wenn man zu einer günstigen KK wechselt (ich klammere jetzt mal die Alternativbehandlung aus)
Und selbst wenn die Mitglieder dann merken, dass es ein Schuß in den Ofen war, dann waren sie schon meistens längere Zeit bei der Krankenkasse.
Ich kann nur wiederholen, vielen ist es total, wo sie versichert sind und was für Zusatzleistungen sie beziehen könnten. Für sie ist nur der Beitragssatz wichtig, schon alleine weil sie denken, dass sie nicht krank werden. Das das natürlich in die Hose gehen kann ist uns klar, aber vielen anderen nicht.
Tschüs
Chris
Re: Sagt mir mal eure Meinung
Elgin Fischbach , Donnerstag, 15.01.2004, 13:31 (vor 7617 Tagen) @ chris
Zitat:
"Mir sind keine Wahlleistungen bekannt, die derart hoch sind, dass sie die Einsparungen auffangen, die man hat, wenn man zu einer günstigen KK wechselt (ich klammere jetzt mal die Alternativbehandlung aus)"
Auch Alternativmedizin gehört heutzutage zu den freiwilligen Zusatzleistungen (leider bundesweit nur bei sehr wenigen Kassen). Schau" Dir nur "mal die konkreten Erstattungssätze der IKK Hamburg an (unter http://www.ikk-hamburg.de, Logo "Naturheilverfahren" anklicken). Nur eine Einzeltherapiestunde anthroposophische Kunsttherapie im Monat (Erstattungsbeitrag der IKK Hamburg dafür: 45,00 € - abzüglich des gesetzlich vorgeschriebenen Eigenanteils) oder eine einzige Akkupunktursitzung (Erstattungsbeitrag der IKK Hamburg: 35,00 € abzüglich 10 % Eigenanteil) wiegt bei einem nicht allzu hohen Monatseinkommen die anfangs blauäugig lukrative Beitragsersparnis bei weitem auf.
Gruß
Elgin